Eine gute Community unterhält sich mit Rens Bekkers, CEO der Amsterdamer Dark Kitchen Bright Kitchen (wir sehen, was Sie dort gemacht haben, Rens). Wir sprechen über köstliche Burger auf pflanzlicher Basis, darüber, wie man Menschen dazu animieren kann, weniger Fleisch zu essen, ist Soja nachhaltig? und darüber, ob der Ruf der Niederlande für Nachhaltigkeit – zumindest was wir ohnehin darunter sehen – Bestand hat. Eingraben! AGC: Travis Kalanick, der ehemalige CEO von Uber, hat gerade eine Menge Geld in ein Dark-Kitchen-Unternehmen mit Sitz in LA investiert. Es ist ein Konzept, das derzeit auf der ganzen Welt wächst und in der Start-up-Branche große Aufmerksamkeit erregt. Es gibt ein paar Namen – dunkle Küche, Schattenküche, Geisterküche – was genau ist das Konzept? RB: Um eine Brücke zwischen dem, was Travis Kalanick tut, und dem, was wir tun, zu schlagen, verkauft sein Unternehmen, das Modell von Cloud Kitchen, Flächen im Rahmen eines monatlichen Vertrags für Unternehmen wie uns. Ihr Geschäftsmodell ist also ein B2B-Modell, bei dem sie Gastronomen oder dunklen Küchen dabei helfen, einen Ort zu finden, an dem sie die Lieferungen produzieren können. Was wir tun, das ist Bright Kitchen, unser Kerngeschäft ist B2C. Wir haben tatsächlich Online-Essensliefermarken gegründet, die liefern. „In der pflanzlichen Welt neigen die Menschen dazu, etwas zu mögen, das ein bisschen mehr auslöst.“ AGC: Okay, welche Arten von Marken haben Sie durch Bright Kitchen entwickelt? RB: Derzeit haben wir sechs verschiedene Marken, alle pflanzlich oder vegan. Unsere bekannteste Marke ist Vegan Burger Brothers, und Deliveroo hat kürzlich bekannt gegeben, dass einer unserer Burger, The Royal Melt, das vegane Gericht Nummer eins in den gesamten Niederlanden auf der Plattform ist, was ziemlich cool ist. AGC: Was ist im Burger? RB: Es ist ein schwarzes Burgerbrötchen, hergestellt aus Aktivkohle, also fällt es meiner Meinung nach auf. Daneben gibt es eine Sriracha-Mayonnaise, gelbe Jalapeños und ein veganes Burger-Patty. Es ist also ziemlich scharf und ich denke, die Leute haben es wirklich genossen. Ich denke, in der pflanzlichen Welt tendieren die Menschen dazu, etwas zu mögen, das ein bisschen mehr auslöst. Und Gewürze machen sich bei uns ganz gut, zum Beispiel scharfes Essen oder eine scharfe Variante in den Burgern. Der königliche Schmelz AGC: Klingt köstlich! RB: Ja, ich esse sie oft. Eine weitere Marke ist Doner Dudes, ein Shawarma, das jedoch vollständig vegan hergestellt wird. Das trifft eher auf Leute zu, die nach ein paar Bieren nach Hause kommen. Wir sehen beispielsweise einen Anstieg, wenn es etwas später am Abend ist. Eine weitere Marke, die wir haben, ist Los Pollos Veganos, was ein bisschen wie Los Pollos Hermanos (Breaking Bad) klingt und veganes Hühnchen ist. AGC: Was ist veganes Hühnchen? RB: In unserem Fall, Soja, haben wir verschiedene Hühnerarten. Der Großteil wird jedoch aus Soja hergestellt. AGC: Und was war der Auslöser für die vegane Ernährung? War es von Anfang an eine bewusste Entscheidung? RB: Zunächst einmal war es eine sehr bewusste Entscheidung, sich nur auf die Lieferung zu konzentrieren. Bei uns kommt niemand rein, wir haben nicht einmal eine Kasse, an der die Leute Essen kaufen können. Wir konzentrieren uns also wirklich auf die Produktion und konzentrieren uns auf die Online-Seite. Wir begannen mit einer veganen Marke und zwei weiteren Marken, die überhaupt kein Fleisch verkauften. Sie waren ohnehin zu 90 bis 95 % fleischfrei, richteten sich aber nicht an ein veganes Publikum. Und wir haben gesehen, dass sich die Marke Last Vegan, die es übrigens noch gibt, sehr gut geschlagen hat. Also dachten wir: Wie können wir etwas anderes machen und trotzdem denselben Markt ansprechen? Und so sind wir auf Vegan Burger Brothers gekommen. Dann haben wir uns vor etwa einem Jahr ganz bewusst dafür entschieden, uns nur noch auf pflanzliche Lebensmittel und den veganen Markt zu konzentrieren. Und jetzt besteht unsere Mission darin, großartige Lebensmittel für eine nachhaltigere Welt herzustellen, was vorher nicht mit unserem Unternehmen verbunden war, aber das hat sich später entwickelt, und jetzt engagieren wir uns sehr stark dafür, Lebensmittel für eine bessere Welt herzustellen. „In so vielen Produkten ist Plastik versteckt.“ AGC: Interessant, und das wirkt sich auch auf die Verpackung und Lieferung aus? RB: Wir versuchen derzeit, dafür zu sorgen, dass alle unsere Lieferfahrer auf Fahrrädern oder Elektrofahrzeugen unterwegs sind, was meiner Meinung nach ein bisschen schwierig ist. Und dann, ja, so weit wie möglich auf Plastik verzichten. Aber auch hier ist es ziemlich kompliziert, überall ist Plastik versteckt. AGC: Was haben Sie gefunden, in dem sich Plastik versteckt hatte, was Sie nicht erwartet hatten? RB: Plastik ist in so vielen Produkten versteckt. Wenn Sie ein Getränk zu sich nehmen, zum Beispiel Milchshake-Becher, haben diese fast immer eine Art Kunststoffbeschichtung. Eine Burgerverpackung hat im Allgemeinen auch eine Art Kunststoffbeschichtung. Aus diesem Grund werden wir auf Burgerboxen umsteigen, denn diese gibt es ohne Kunststoffbeschichtung. „Wenn man einem Tier 100 Gramm Soja gibt, liefert es nur 20 Gramm Fleischprotein. Ich denke, dass bei der Umstellung das eigentliche Problem liegt.“ AGC: Die Niederlande haben den Ruf, die Welt zu ernähren. Beziehen Sie viele Zutaten aus der Region? RB: Lokal ist derzeit nicht so tief in unserer Strategie verankert. Wir haben jedoch einige lokale Produkte. Wir haben einen lokalen Burger-Patty-Lieferanten, unser Brotlieferant ist sehr lokal und Gemüse kommt aus den Niederlanden. Wenn Sie sich aber wirklich lokal ernähren möchten und zum Beispiel Soja anbieten, besteht eine sehr gute Chance, dass es nicht aus Europa stammt. Bauernhof in Callantsoog, Niederlande AGC: Natürlich, und derzeit gibt es ein wenig Streit über Soja, wie nachhaltig ist es? RB: Ja, ich finde es immer eine sehr interessante Diskussion rund um Soja. Sie meinen wahrscheinlich die Entwaldung und den Wasserverbrauch? Ich denke, die eigentliche Ursache des Problems, denn das Problem ist sehr real, ist, dass Soja derzeit eine der Hauptnahrungsarten für die Tierindustrie ist. Wenn Sie einem Tier 100 Gramm Soja geben, erhalten Sie nur 20 Gramm Fleischprotein. Ich denke, dass das eigentliche Problem bei der Konvertierung liegt, weil man im Grunde genommen 80 % wegwirft. Wenn ein tatsächlicher Mensch es konsumiert, bräuchte man nur 20 % der gesamten Sojaproduktion. Wenn man es so betrachtet, glaube ich nicht, dass das Problem allzu groß ist. Leider nimmt auch in den Niederlanden der Tierkonsum immer noch zu. AGC: Wirklich? RB: Ja. Im Vergleich zu 2018 sind es für jede Person in den Niederlanden im Laufe des Jahres 600 Gramm mehr . AGC: Trotz all der Aufmerksamkeit der Presse darüber, dass der Verzehr von Fleisch besser für die Umwelt ist und wir alle auf eine pflanzliche Ernährung umsteigen sollten, obwohl Leute wie Sie vegane Lebensmittellieferdienste anbieten und es super einfach machen, sich vegan zu ernähren, ist die Menge an Fleisch pro Kopf nimmt zu? RB: Immer noch steigend, und das parallel zum Wachstum von Fleischersatzprodukten. Fleischersatzprodukte verzeichnen also einen sehr starken Aufschwung, gleichzeitig nimmt der Fleischkonsum jedoch weiter zu. Und das ist etwas ziemlich Widersprüchliches, aber es ist tatsächlich das, was passiert. Das ist also ziemlich besorgniserregend, denke ich. AGC: Sie müssen den Betrieb verstärken! RB: Auf jeden Fall. Unser Plan ist es, in den kommenden vier Jahren 50 Küchen zu bauen und relevantere Marken für Kunden zu schaffen, die weniger Fleisch oder nachhaltige Lebensmittel essen möchten. Manche Menschen reagieren leicht allergisch darauf, kein Fleisch zu essen. So formulieren wir es nicht. Wir reden nicht über Fleisch. „Es hat sich immer wieder gezeigt, dass die Umwelt kein Verkaufsargument ist. Die Leute kaufen nicht, weil es in vielen Fällen besser für die Umwelt ist.“ AGC Es handelt sich also zum Teil um ein Branding-Problem? RB: Teilweise. Es gibt eine Menge Forschung darüber, wie man Menschen davon überzeugen kann, weniger Fleisch zu essen, und ich denke, einer der interessanteren Forschungsergebnisse besagt, dass man sich für einen Ausstieg entscheiden sollte. Wenn das Standardangebot vegetarisch ist, aber noch Fleisch verfügbar ist, gehen 80 % auf das vegetarische Gericht über. Und ich denke, das gilt auch für die Schaffung einer interessanten Marke, die einen Klick wert ist. Für uns könnte es möglich sein, es ist etwas, was wir wahrscheinlich nicht tun werden, aber vielleicht können wir nachweisen, dass wir Fleischesser anlocken, indem wir ein Fleischprodukt auf der Speisekarte haben, und dann versuchen, sie an Nicht-Fleischesser weiterzuleiten. Fleischprodukte. Auf diese Weise können wir tatsächlich viel mehr bewirken, als wenn wir uns vollständig pflanzlich ernähren. Und das ist ein interessanter Widerspruch, denn einerseits wird man dafür kritisiert, andererseits könnte man dadurch mehr Wirkung erzielen. „Wir werden mit Proteinen und Ernährung kommunizieren, um diese Person hoffentlich für ein bestimmtes Gericht zu gewinnen, ohne zu zeigen, dass ein Bedarf an Fleisch besteht.“ AGC: Wir haben mit dem CEO eines Nachhaltigkeitsberatungsunternehmens namens Sustainable Online gesprochen und er sagte, es sei einfach, junge Menschen dazu zu bringen, umweltfreundlicher zu werden, aber der wahre Trick besteht darin, jemanden, der fest verankert ist, jemanden, der 50 oder 60 Jahre alt ist, dazu zu bringen, Veränderungen vorzunehmen auf die Art und Weise, wie sie ihr Leben leben. RB: Genau. Aus diesem Grund kommunizieren wir bei einigen Marken stark mit veganem Branding. Allerdings gibt es bestimmte Bevölkerungsgruppen, die auf dieses Wort „allergischer“ reagieren, was bedeutet, dass Sie ihre Aufmerksamkeit auf diese Weise nicht erregen. Und wir erforschen dies derzeit weiter, indem wir Marken wie Flex Kitchen und GROW auf den Markt bringen. Beide basieren vollständig auf Pflanzen, schaffen aber mit Flex Kitchen eine Art „Marktgerichte“-Umgebung und mit GROW verschiedene Gerichte, die sich mehr an Sportler richten, also an die Zielgruppe „The Game Changers“. Dabei sprechen wir im Branding nicht von „vegan“ oder „vegetarisch“, um wirklich eine andere Art von Kunden anzulocken, oder Kunden, die auf der Suche nach Fleisch oder den Vorteilen von Fleisch sind. Wir werden also mit Proteinen und Ernährung kommunizieren, um diese Person hoffentlich für ein bestimmtes Gericht zu gewinnen, ohne zu zeigen, dass ein Bedarf an Fleisch besteht. AGC: Fast so etwas wie Veganismus oder Vegetarismus durch die Hintertür. RB: Ja, genau. „In den Niederlanden werden viele Geschäftsentscheidungen getroffen, und sie sind definitiv nicht alle nachhaltig.“ AGC: Und es ist interessant, dass Sie ein weiteres nachhaltig denkendes Unternehmen aus den Niederlanden sind. Warum sind die Niederlande Ihrer Meinung nach eine Brutstätte für Nachhaltigkeit? RB: Ja, das ist eine interessante Frage. Ich denke, es gibt viele verschiedene Lösungen für verschiedene Probleme. Beim Radfahren zum Beispiel wird nicht davon ausgegangen, dass es besser für die Umwelt ist. Ich denke, es ist hier einfach das effektivste Transportmittel, und die Regierung unterstützt es auch beim Bau von Radwegen usw. Ich denke, der Hauptgrund dafür ist einfach ein besseres, schnelleres Transportmittel und nicht das Sein es zur bewussten Entscheidung machen. Gleichzeitig wurde immer wieder bewiesen, dass die Umwelt kein Verkaufsargument ist. Die Leute kaufen nicht, weil es in vielen Fällen besser für die Umwelt ist. Ich sage nicht, dass das immer so ist, aber die Forschung zeigt es immer wieder. Man muss die Leute also auf unterschiedliche Weise ansprechen. AGC: Sie sagen also, dass die Niederlande nicht wirklich nachhaltig sind? RB: Um die Niederlande nicht herunterzumachen, machen wir viele gute Dinge. Aber wir bauen zum Beispiel jetzt auch hier in den Niederlanden Rechenzentren, und diese Rechenzentren verbrauchen für ein Rechenzentrum den gleichen Strom wie die Stadt Amsterdam. Und das ist auch etwas, was die Regierung zulässt. Gleichzeitig bauen sie Windparks, um diese Rechenzentren zu versorgen, aber das bedeutet nur, dass wir nicht Haushalte versorgen, sondern diese Rechenzentren mit dem zusätzlichen grünen Strom. In den Niederlanden werden viele Geschäftsentscheidungen getroffen, von denen sicherlich nicht alle nachhaltig sind. AGC: Es ist also Nachhaltigkeit als Ergebnis von Effizienz? RB: Ja, teilweise. Sie haben über Lebensmittel gesprochen und wie sie hier hergestellt werden. Ich denke, das ist eine sehr vorgeschriebene Methode und der Wasserverbrauch ist sehr gering und sehr effizient und effektiv. Und das ist viel besser für die Umwelt, was eine tolle Sache ist. Allerdings sind die gelösten Probleme auch wirtschaftlich vorteilhaft. Das eigentliche Problem, das wir in den Niederlanden haben, sind die begrenzten Quadratmeter, also der begrenzte Platz zum Bauen. Was die Menschen im Laufe der Jahre gesucht haben, sind effizientere und effektivere Möglichkeiten, den Raum zu nutzen. Und Sie könnten es so gestalten, oder Sie könnten es viel besser für die Umwelt gestalten. AGC: Interessant, eine letzte Frage: Wen sollten wir sonst noch für A Good Community interviewen? RB: Ich denke, Johan Jansen von Tea By Me wäre ein guter Gesprächspartner. Sie haben einen Tee entwickelt, der in kühleren Klimazonen angebaut werden kann und somit nachhaltiger ist. AGC: Danke Rens, viel Glück bei der Mission! ~ Haben Sie eine Meinung dazu? Vielleicht arbeiten Sie für ein nachhaltiges Lebensmittelunternehmen? Wir würden uns freuen, von Ihnen zu hören. Senden Sie uns eine E-Mail an fb@agood.com .