Satish Kumar: „Ich bin Umweltaktivist, weil ich die Menschen daran erinnern möchte, dass wir auf die Natur angewiesen sind“

#agoodcommunity unterhält sich mit dem sprühenden Friedens- und Klimaaktivisten Satish Kumar, um einen Einblick in 66 Jahre Aktivismus und die Geheimnisse seiner Energie zu erhalten.

Foto: Andrew Firth

#agoodcommunity unterhält sich mit dem indisch-britischen Klima- und Friedensaktivisten Satish Kumar. Satish verließ sein Zuhause im zarten Alter von 9 Jahren, um Jain-Mönch zu werden, bevor er mit 18 Jahren in die Welt zurückkehrte und Friedensaktivist wurde. In seinen späten Zwanzigern wanderte er mit einem Freund 30.000 Meilen rund um den Globus, ohne Geld, um führenden Politikern der Welt, die gerade die beunruhigende Macht der Atomwaffen erlangt hatten, eine Friedensbotschaft zu überbringen. Seitdem widmet er sich dem Umweltaktivismus, den er als eine andere Art von Krieg zwischen Mensch und Natur betrachtet.

Heute, mit 84 Jahren, arbeitet er immer noch und ist so lebhaft und voller Elan wie eh und je. Lesen Sie weiter für einige Einblicke, wie er so energiegeladen bleibt und wie er seine erstaunliche Reise vollbracht hat.

AGC: Hallo Satish, willkommen bei A Good Community. Es scheint, als hättest du mehr vom Leben erfahren als die meisten Menschen. Du hast dein Zuhause mit 9 Jahren verlassen?

SK: Ja, ich verließ mein Zuhause als Neunjähriger, um ein Jain-Mönch zu werden.

AGC: Das ist eine große Entscheidung für einen Neunjährigen. Was war die Überlegung dahinter?

SK: Mein Vater starb, als ich vier Jahre alt war. Er starb jung an einem Herzinfarkt und ich wusste nicht, was passierte. Meine Mutter weinte, meine Brüder, Schwestern, meine ganze Familie sah sehr traurig aus. Ich war ratlos, warum mein Vater nicht mit mir sprach, warum er sich nicht bewegte, warum er so da lag. Und warum Mutter weinte. Also fragte ich meine Mutter: „Warum weinst du und warum spricht Vater nicht mit mir?“ Und sie sagte: „Dein Vater ist tot. Er wird nie wieder mit dir sprechen. Dies ist das Letzte, was er zu dir gesagt hat, und er wird nicht mehr mit dir gehen. Er ist jetzt für immer fort.“ Also rätselte ich, was ist der Tod? Und ich fragte meine Mutter: „Wirst du eines Tages sterben?“ Sie sagte: „Ja, ich werde eines Tages sterben, jeder wird eines Tages sterben, du wirst eines Tages sterben.“ Das hat mich verunsichert und ich ging zu meinem Guru, eigentlich dem Guru meiner Mutter, und fragte ihn: „Gibt es irgendeinen Weg, den Tod aufzuhalten, damit die Menschen nicht traurig werden, nicht weinen und nicht fortgehen?“ Mein Guru sagte in der Jain-Tradition, dass es einen Weg gibt, den Kreislauf von Geburt und Tod zu beenden, und dieser Weg ist, Mönch zu werden, der Welt zu entsagen und ein friedliches, sehr spirituelles und im Grunde sehr weltfremdes Leben zu führen. Und das hat mich sehr angezogen. Mit neun Jahren beschloss ich, dass ich so leben wollte, dass ich nicht mehr sterben muss – das war der Grund, warum ich Jain-Mönch wurde.

AGC: Aber dann, als du 18 Jahre alt warst, hast du deine Richtung geändert?

SK: Ja, als ich 18 war, passierten zwei Dinge. Erstens: Die Sorge, die Angst und das Unbehagen vor dem Tod ließen nach und waren nicht mehr so stark wie in meiner Jugend. Dann las ich ein Buch von Mahatma Gandhi, und Gandhi sagte, dass Spiritualität für jeden Menschen zugänglich sein sollte, nicht nur für Mönche. Wie viele Menschen können schon Mönche werden? Spiritualität sollte nicht ausschließlich diesen wenigen privilegierten Mönchen im monastischen Orden vorbehalten sein. Spiritualität sollte für jeden sein, jeden Tag auf der Welt, und deshalb muss man der Welt nicht entsagen. Man muss nicht vor der Welt fliehen. Man muss Spiritualität in die Welt bringen, und man bringt Spiritualität in die Welt, indem man seine Motivation ändert. Warum man Dinge tut, warum man Geschäfte macht, warum man Landwirtschaft betreibt, warum man unterrichtet, warum man Arzt wird, warum man Politiker wird. Weil man der Menschheit dienen will, weil man die Menschheit ernähren will, weil man gute Dinge für andere Menschen tun will. Wenn die Motivation spirituell ist – und damit meine ich Dienst und Liebe –, dann ist alles, was man tut, spirituell. Alles wird zu einem Akt des Dienstes, einem Akt der Liebe. Und so dachte ich, dass dies eine sehr gute Botschaft sei; das war eine große Transformation in meinem Bewusstsein, und ich beschloss, den monastischen Orden zu verlassen und mich der Welt des Aktivismus anzuschließen.

"Krieg entsteht aus Angst. Frieden entsteht aus Vertrauen."

AGC: Und du wurdest von Bertrand Russell und einem deiner Mentoren zu der Zeit inspiriert, eine Reise um die Welt zu machen?

SK: Ja, ich wurde von Mahatma Gandhi inspiriert und ich wurde auch von diesem großen Philosophen aus Großbritannien inspiriert. Er war nicht nur Philosoph, er war auch Friedensaktivist und protestierte gegen Atomwaffen. Er war vor dem Verteidigungsministerium der britischen Regierung und sagte, er werde sich von dort nicht wegbewegen, bis die britische Regierung die Bombe verbietet und den Weg der Abrüstung und des Friedens verfolgt. Er weigerte sich, sich zu bewegen, wurde daher verhaftet und vor Gericht zu einer Geldstrafe verurteilt, und da er sich weigerte, seine Strafe zu zahlen, wurde er für eine Woche ins Gefängnis gesteckt. Ich war 26 Jahre alt, ein junger Mann in einem Café, trank Kaffee mit meinem Freund und las diese Nachrichten. Als ich das las, sagte ich zu meinem Freund: „Schau, hier ist ein 90-jähriger Mann, der für den Weltfrieden ins Gefängnis geht. Mit 90 Jahren ist Bertrand Russell jung. Mit 26/27 Jahren sind wir jungen Männer wirklich alt, weil wir nichts tun.“ Das war die Inspiration. Und wir redeten und redeten stundenlang. Und am Ende sagten wir: „Was können wir tun?“, und beschlossen, nach Moskau, Paris, London und Washington zu gehen, den vier Atomhauptstädten jener Zeit. Dann sagten wir: „Wie sollen wir reisen?“ Wenn wir mit dem Flugzeug fliegen, nimmt niemand Notiz von uns. Wir sind nur gewöhnliche, unbekannte junge Männer. Und deshalb sollten wir etwas Dramatischeres tun, etwas Beeindruckenderes, etwas, das eine Geschichte erzählt. Und so entschieden wir uns, nach Moskau, Paris, London und Washington zu laufen. Und dann sagten wir, selbst wenn wir zu Fuß gehen, haben wir Geld, wir essen in einem Restaurant. Wenn wir Geld haben, schlafen wir in einem Hotel oder einer Pension und treffen niemanden. Krieg entsteht aus Angst. Frieden entsteht aus Vertrauen. Also sollten wir zeigen, dass wir uns selbst vertrauen. Wir vertrauen den Menschen, wir vertrauen der Welt. Daher beschlossen wir, nicht nur nach Moskau, Paris, London und Washington zu laufen, sondern auch ohne Geld in unseren Taschen zu reisen, damit wir ein lebendiges Beispiel für Vertrauen sind, die Verkörperung von Vertrauen und Frieden.

"Wir zogen durch muslimische Länder, christliche Länder, kommunistische Länder, kapitalistische Länder, reiche Länder, arme Länder, aber überall waren die Menschen gastfreundlich."

AGC: Welche Route hast du genommen?

SK: Wir verließen das Grab von Mahatma Gandhi und liefen durch Pakistan, Afghanistan, Iran, Aserbaidschan, Armenien, Georgien und gingen nach Moskau. Und wir wurden im Kreml empfangen. Und wir überbrachten die Friedensbotschaft im Kreml. Und dann liefen wir weiter durch Weißrussland und Polen, dann durch Deutschland und Belgien, dann Paris und dann von Dover nach London. Dort trafen wir Bertrand Russell und er half uns, zwei Tickets für das Boot ab Southampton zu bekommen, und wir segelten über den Atlantik nach New York und liefen von New York nach Washington, wo wir im Weißen Haus empfangen wurden, und dann trafen wir Martin Luther King Jr. Dann gingen wir nach Japan und erwiesen den Opfern der ersten Wasserstoffbombe in Hiroshima die Ehre.

AGC: Das ist eine ziemliche Reise! Wie lange hat es gedauert?

SK: Zweieinhalb Jahre. Wir sind 30.000 Kilometer gelaufen, ohne Geld. Das hat uns bewiesen, dass man der Welt vertrauen kann. Wir zogen durch muslimische Länder, christliche Länder, kommunistische Länder, kapitalistische Länder, reiche Länder, arme Länder, aber überall waren die Menschen gastfreundlich. Man kann den Menschen also vertrauen. Und es gibt keinen Grund für Konflikte zwischen Muslimen und Christen, Hindus und Buddhisten. Und es gibt keinen Grund für Konflikte zwischen Russen, Europäern und Amerikanern oder irgendeinem anderen Land. Das war die Überzeugung, die wir auf dieser zweieinhalbjährigen Friedensreise gewonnen haben.

AGC: Und das war vor dem digitalen Zeitalter, du hattest also keine Smartphones, wie hast du deine Routen geplant?

SK: Kein Telefon, kein Smartphone, keine E-Mail und kein iPad. Nein, nichts. Nur Vertrauen in unserem Herzen und in die Menschheit, und Mundpropaganda. Wir fragten die Leute nach den Routen. Ich meine, wir hatten eine grobe Vorstellung davon, nach Pakistan, Afghanistan, Iran, Moskau zu gehen, aber wir kannten die Routen nicht. Also fragten wir die ganze Zeit die Einheimischen, und manchmal sagten sie, dass sie uns bis zum nächsten Dorf begleiten würden, oder dass sie zwei oder drei Tage mit uns laufen würden, oder dass sie mit uns in die Berge und durch Wüsten gehen würden, besonders in der Wüste, wegen der Sandstürme. Wir saßen in einem Sandsturm fest und die Einheimischen leiteten uns durch die Sandstürme in den Wüsten von Afghanistan und Iran. Wo auch immer wir übernachteten, erzählten wir Geschichten, wir kommunizierten über den Frieden, über Indien und über die Philosophie der Spiritualität und die Philosophie des Friedens. Die Menschen waren sehr inspiriert.

"Die Vorstellung, dass man viel Fleischprotein braucht, um Energie zu haben, stimmt nicht, denn ich war mein ganzes Leben lang Vegetarier und mir fehlt es nicht an Energie."

AGC: Warst du versucht, per Anhalter mitzufahren?

SK: Die Leute boten uns eine Mitfahrgelegenheit an. Wir sagten nein, nein, nein, nein, wir können nicht mit dem Auto fahren, wir werden immer laufen. Die Leute boten uns Geld an. Wir sagten nein, nein, wir können kein Geld annehmen. Sie fragten: „Was können wir also für euch tun?“, und wir sagten: „Vielleicht könnt ihr uns ein paar Schuhe oder einen Haarschnitt geben?“ Aber wir haben nie Geld angenommen und nie eine Mitfahrgelegenheit angenommen.

AGC: Wie war es mit dem Essen?

SK: Sie gaben uns immer Essen. Und wir hatten ein Flugblatt, das wir verteilten, um zu erklären, warum wir laufen, warum wir kein Geld haben, und über unsere Route und das Ziel, was wir erreichen wollten. Wir haben das Flugblatt in jedem Land übersetzt, indem wir die Einheimischen fragten, und wir gingen auch zu Zeitungsredaktionen. Manchmal druckte eine Zeitungsredaktion das Flugblatt für uns und brachte Artikel ohne Fotos, also behielten wir diesen Ausschnitt und zeigten ihn den Leuten. Wir improvisierten alles, und Improvisation war der Schlüssel. Es gab keinen Plan. Jeden Tag wussten wir nicht, wo wir die Nacht verbringen würden, wir wussten nicht, ob wir Essen bekommen würden oder nicht. Es gab keinen Plan, nur jeden Tag Improvisation. Und einfach aufgeschlossen und weltoffen sein. Wenn du also ein offenes Herz und einen offenen Geist hast und bereit bist zu improvisieren, begrüßt du jede Gelegenheit und wir begrüßten Schwierigkeiten. Stürme, Schnee, Wind, Sand, Berge, Wüsten, was auch immer kommt, du heißt es willkommen.

"Obwohl es weniger Kriege zwischen Menschen gibt, befinden wir uns im Krieg mit der Natur."

AGC: Wow. Eine erbauliche Erfahrung! Menschen wie du und Aktivisten im Laufe der Geschichte – du sprichst selbst über Jesus als Aktivisten zum Beispiel – es hat tatsächlich funktioniert, denn im Laufe der Menschheitsgeschichte sind wir weniger gewalttätig geworden, es gibt weniger Konflikte, es gibt weniger Menschen, die von anderen Menschen getötet werden. Wenn man sich die Statistiken weltweit ansieht, ist es eine friedlichere Welt. Und so bist du zum Umweltaktivismus übergegangen?

SK: Du hast absolut recht, und nicht nur die Kriege sind zurückgegangen, sondern man kann auch sehen, dass der Kolonialismus verschwunden ist, der Imperialismus verschwunden ist, die Apartheid in Südafrika verschwunden ist, es gibt viel weniger Rassismus in den Vereinigten Staaten als zu der Zeit von Martin Luther King Jr., als ich ihn traf. Ich wurde aus einem Restaurant geworfen, weil ich kein weißer Mann war, mit vorgehaltener Waffe, ich hätte getötet werden können. Nach dem Treffen mit Dr. King hätte ich von bewaffneten weißen Männern getötet werden können, aber ich wurde gerade noch gerettet. Es hat sich also vieles auf sozialer Ebene verbessert, aber leider sind die Dinge auf ökologischer Ebene schlechter geworden. Unsere Geschäftswelt ist verantwortungslos geworden im Umgang mit der Umwelt, und wir sägen an dem Ast, auf dem wir sitzen, denn Wirtschaft hängt von Ökologie ab. Ohne Natur gibt es kein Wirtschaftswachstum, aber wir halten die Natur für selbstverständlich. Wir nutzen die Natur als Ressource für die Wirtschaft und Natur als Ressource, um Profit zu machen, Natur als Ressource für aufwärtsstrebendes Wirtschaftswachstum und Geldverdienen, und das ist ein großes Problem unserer Zeit.

"Ein Aktivist zu sein ist eine Chance. Die Arbeit von Aktivisten besteht darin, immer das Positive zu stärken, Liebe, Mitgefühl und Freundlichkeit sowie einen Sinn für Dienst zu stärken."

AGC: Es ist also fast wie ein neuer Krieg?

SK: Obwohl es weniger Kriege zwischen Menschen gibt, befinden wir uns im Krieg mit der Natur. Die Art und Weise, wie wir Regenwälder zerstören, ist ein Akt des Krieges, die Art und Weise, wie wir unsere Ozeane mit Plastik verschmutzen, ist ein Akt des Krieges. Die Art und Weise, wie wir Tiere in Massentierhaltungen behandeln, wo sie ihr ganzes Leben lang nie das Tageslicht sehen. Wenn man all diese Dinge zusammenzählt, dann sind das eine neue Art von Krieg und Kriegshandlungen gegen die Natur. Wenn wir nicht Frieden mit Mutter Erde schließen, kann es keinen Frieden unter den Menschen geben. Obwohl es also mehr Frieden unter den Menschen gibt, gibt es einen größeren Mangel an Frieden mit der Natur. Und deshalb bin ich ein Umweltaktivist, weil ich die Menschen daran erinnern möchte, dass wir von der Natur abhängig sind.

AGC: Und die Umweltkrise, der wir gegenüberstehen, droht all die gute Arbeit zunichte zu machen, die du und deine Mitstreiter im Kampf für den Frieden geleistet haben. Denn wenn Ressourcen knapper werden, beginnen die Menschen mehr zu kämpfen, weil Ressourcen fehlen. Wir haben bereits Beispiele dafür an Orten wie Afghanistan und im Nahen Osten gesehen, wo Wasserknappheit bereits die Wahrscheinlichkeit erhöht hat oder zu Konflikten in bestimmten Ländern geführt hat.

SK: Genau. Endloses Wirtschaftswachstum wird letztendlich zu einer Kriegswirtschaft führen, weil die Menschen versuchen werden, sich natürliche Ressourcen zu krallen. Dieser wahnsinnige Drang nach Wirtschaftswachstum muss eingedämmt und gebremst werden. Wir verlieren Kunst, Handwerk und Musik, es wird nur noch ein Beruf für wenige. Ich würde also gerne eine neue Freude und eine glückliche Gesellschaft sehen, eine freudvolle Gesellschaft, keine erfolgreiche Gesellschaft. Ich möchte unseren Fokus von „erfolgreich sein“ auf „freudvoll sein“ verlagern.

"Ich gehe jeden Tag zwei bis vier Meilen, oder fünf oder sechs Kilometer. Und dann mache ich am Nachmittag auch ein Nickerchen."

AGC: Du hast gesagt, dass du heute Morgen um 07:30 Uhr schon einen Anruf hattest, also arbeitest du immer noch ziemlich viel?

SK: Ich bin jetzt 84. Ich wurde mit 18 Jahren Aktivist und bin immer noch Aktivist, aber mein Aktivismus entspringt der Liebe und einem Sinn für Dienst, und deshalb ist es nicht anstrengend, es ist nicht ermüdend, weil ich es mit Liebe tue. Und dann kann ich jederzeit spazieren gehen. Ich gehe jeden Tag zwei bis vier Meilen, oder fünf oder sechs Kilometer. Und dann mache ich am Nachmittag auch ein Nickerchen. Ich arbeite also am Vormittag, aber am Nachmittag lasse ich es ruhig angehen und ruhe mich aus. Mit 84 muss ich diese Ruhe haben, aber ich bin Aktivist und ich möchte bis zum letzten Atemzug meines Lebens Aktivist sein.

AGC: Menschen wie du helfen, die Menschheit voranzubringen und Schritte in eine positive Richtung zu machen. Aber manchmal passieren einfach schlimme Dinge. Und ich schätze, da hat bei dir alles angefangen, als dein Vater starb. Würdest du also sagen, dass der Schlüssel dazu, ein Aktivist zu sein, immer darin besteht, diese Fackel der Positivität zu tragen?

SK: Ja, ein Aktivist zu sein ist eine Chance. Die Arbeit von Aktivisten besteht darin, immer das Positive zu stärken, Liebe, Mitgefühl und Freundlichkeit sowie einen Sinn für Dienst zu stärken, so dass die Negativität immer im Zaum gehalten und kontrolliert wird und nicht überhandnehmen kann. Und deshalb haben wir Menschen, Aktivisten wie den Buddha, Jesus Christus und den heiligen Franziskus, und viele hunderte und tausende Aktivisten auf der ganzen Welt, Männer und Frauen, im Laufe der Geschichte, um dieses Gleichgewicht zu halten, immer das Licht und die Positivität und das Mitgefühl und die Freundlichkeit zu fördern, um die Dunkelheit, Negativität, Wut, Angst, Krieg und Zerstörung zu reduzieren.

"Ich würde sagen, Bhutan ist ein gutes Modell, dem sogar große Länder folgen können. Strebt nach Bruttonationalglück, nicht nach Bruttonationalprodukt."

AGC: Wir haben wahrscheinlich noch nie so etwas erlebt wie das, was dieses Jahr mit der gesamten COVID-19-Situation passiert ist. Worauf können wir positiv blicken, was du im Jahr 2020 siehst?

SK: Wir haben uns das Coronavirus durch unser eigenes negatives Verhalten selbst eingebrockt, indem wir der Natur unser industrielles System aufgezwungen und die Tierwelt zerstört haben. Nach 200 bis 300 Jahren industriellen Wachstums, Wirtschaftswachstums, Materialismus und Konsumismus ist nun die Zeit gekommen, eine neue Richtung einzuschlagen, und junge Menschen werden zu Führungspersönlichkeiten. Die nächste Generation, wie Greta Thunberg und die Fridays-For-Future-Bewegung, wird nicht Teil dieses industriellen Molochs und dieses ausbeuterischen Systems sein. Sie möchten eine neue Lebensweise, die naturverträglicher ist und die Natur mit Respekt behandelt.

AGC: Und du bist so gut wie dein ganzes Leben lang Vegetarier?

SK: Ich bin seit sechzehnhundert Jahren Vegetarier, weil meine Vorfahren es waren. Davor gehörte meine Familie zur Rajput-Kaste, das ist die Kaste der Krieger, und sie jagten und aßen Fleisch. Aber dann, vor 1600 Jahren, kamen einige Jain-Lehrer in unser Dorf und bekehrten meine Vorfahren dazu, Vegetarier zu werden, und sie gaben das Jagen und Fleisch essen auf. Meine Mutter, mein Vater, mein Großvater, meine Großmutter und meine Urgroßväter waren alle Vegetarier, also bin ich als Vegetarier geboren. Die Vorstellung, dass man viel Fleischprotein braucht, um Energie zu haben, stimmt nicht, denn ich war mein ganzes Leben lang Vegetarier und mir fehlt es nicht an Energie.

AGC: Hast du Lieblingsgerichte?

SK: Ich mag viele italienische Gerichte und mache viel Pizza und Pasta, aber ich esse Essen aus der ganzen Welt.

AGC: Sie waren an vielen verschiedenen Orten und haben viele verschiedene Menschen getroffen. Wer ist Ihrer Meinung nach kulturell am weitesten entwickelt in der Art und Weise, wie sie mit der Umwelt umgehen und wie sie ihr Leben führen?

SK: Ich würde sagen Bhutan. In Bhutan streben sie nicht nach Wirtschaftswachstum oder BIP, sie haben etwas, das Bruttonationalglück oder GNH genannt wird. Ich war zwei- oder dreimal dort und sie sind ein gutes Beispiel für ein kleines Land der Nachhaltigkeit. Zufrieden, genügsam, freudvoll, künstlerisch, gute Familien, gute Kultur, gute Spiritualität und innerer Frieden. Ich würde sagen, Bhutan ist ein gutes Modell, dem sogar große Länder folgen sollten. Streben Sie nach Bruttonationalglück, nicht nach Bruttonationalprodukt.

AGC: Und was möchten Sie nach all Ihren Jahren des Aktivismus in naher Zukunft auf der Welt geschehen sehen?

SK: Ich würde mir wünschen, dass jedes Unternehmen sich selbst hinterfragt. Unternehmen konzentrieren sich nur auf Profitabilität, aber Profitabilität ohne Nachhaltigkeit ist kurzfristiges Denken.

AGC: Das hören wir gerne! Und zuletzt: Was haben Sie als Nächstes vor?

SK: Ich schreibe eine ganze Geschichte über meinen Marsch namens „Pilgerreise für den Frieden“, die im Januar erscheint, und ich arbeite an einem weiteren Buch, also schreibe ich sehr viel.

AGC: Großartig! Danke Satish, alles Gute und ich freue mich darauf, Ihr Buch zu lesen.